18/05/2019
11:57:48
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Destruction de RP, ambiance, fair play, méthodes de jeux et d'arbitrage - Page 3

Hello,

Je ne suis pas là depuis très longtemps, donc je ne vais pas faire un avis très long ou très détaillé. J’ai participé à de très nombreux roleplays géopolitiques depuis plusieurs années, et il est vrai que l’expérience que propose Geokratos est sûrement celle que je cherchais le plus (donc merci à Lord de m’y avoir convié, mdr). Concernant l’arbitrage, les méthodes de jeu, le fair-play et l’ambiance, je pense ne pas m’être encore assez confronté à d’autres joueurs pour pouvoir dire quelque chose là-dessus. Mes RP précédents étaient de loin plus toxiques que les discussions que j’entretiens sur GK, donc pour le moment je n’ai pas à me plaindre.

En revanche, je trouve que, par moments, certains RP menés par des joueurs sont à la limite du supportable. Je ne parle pas de RP originaux ou un peu déjantés, non, je parle de ceux qui sont vraiment juste des « canulars ». J’ai été de l’autre côté du miroir, donc je sais que la gestion administrative des candidatures est compliquée, mais quand je vois certaines candidatures acceptées, je prends peur pour la cohérence générale du RP. Je trouve que l’on accepte trop de choses, qui devraient selon moi être davantage encadrées. Comment ? Cela reste à voir, mais peut-être qu’une sélection plus rigoureuse serait de circonstance.

Autrement, de manière plus légère, je trouve aussi que certaines personnes n’ont pas l’air d’avoir conscience du jeu. Je ne dis pas que tout le monde doit avoir un investissement phénoménal, chacun a sa vie. Mais en lisant (plus qu’en participant), je vois souvent des textes complètement à côté de la plaque, menant à un RP qui ruine toute cohérence et logique, qu’elle soit régionale ou même nationale lorsqu’il s’agit d’un pays précis.

Je n’ai pas d’exemple à fournir, c’est un avis global. Et je le répète, je suis un joueur arrivé seulement il y a quelques mois, donc peut-être que mon avis ne sera pas pertinent, auquel cas vous pouvez tout simplement l’ignorer.

Dans tous les cas, je remercie ceux qui prendront la peine de le lire.

La Biz, Unius.
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Je me permets d'intervenir à nouveau.

Je tiens, tout d'abord, à remercier Limorus pour son intervention, mine de rien on arrive à avancer, et je dis ça de manière positive ! Remercier pour avoir pointer du doigt un des problèmes véritablement clefs, comment tenir convenablement un RP d'hostilité entre les joueurs ? Plus précisément, et ce serait la "solution" proposée, le manque de concertation entre les joueurs. Y'a eu, à juste titre, le Cas Carnavale pour s'appuyer.

Je décide, consciemment de ce que ça pourrait entraîner, d'aborder le cas de la guerre en Antares. J'évoque cet événement en y étant fortement impliqué, mais je cherche vraiment à servir l'avancée du débat, je veux pas un réquisitoire contre Lorenzo. En parlant de concertation, comment a commencé réellement ce conflit ?
Je me suis réveillé un matin, et paf ! J'ai vu l'invasion Loduarienne sur l'Antares, pareillement pour son joueur. Nous avons vu l'attaque apparaître comme ça, sans aucun RP préalable, sans aucun message discord pour se mettre en accord: Rien. J'admettrais que j'ai vu des meilleurs réveils que celui-ci x)
Qui plus est, encore en parlant de concertation. Je ne peux présenter ce conflit dans son entièreté puisqu'il n'est pas terminé, à peine commencé à vrai dire. Cependant, nous parlons de destruction de RP: Le joueur de l'Antares était sur divers RPS, il a du tout stoppé en raison de la guerre. A cela on pourrait répondre que lesdits RPS étaient une guerre civile, et qu'on doit nécessairement se préparer à des conséquences quand on entreprend ce type d'événements. Certes. Cependant, une invasion pure et simple d'un pays: Qu'est-ce que c'est si ce n'est une destruction dure de RP ?

Pour ma part, on m'a toujours dit "Geokratos n'est pas un wargame". La guerre fait partie de la géopolitique, en cela il y a un contresens. Je reviens maintenant sur l'argumentaire de Limorus, croire que tout le monde soit prêt à collaborer pour des bons déroulés serait plus qu'utopique. Il suffit de regarder ce qu'il se passe pour la guerre en Antares, et là je me place "au dessus" de ce conflit pour le qualifier. On assiste à une joute de RPS qui cherchent à muter tout simplement l'adversaire, ce qui occasionne même des échanges très vifs sur le discord: C'en devient presqu'une haine viscérale entre les joueurs concernés. Y'a la dimension de propagande sur discord qui s'ajoute, et à cela je renvoie sur un élément évoqué, par Timour il me semble; Il faut réellement lire les RPS avant d'intervenir.
J'interroge donc, dans quelle mesure pourrait-on arranger une convivialité entre les joueurs si le but de certains c'est littéralement d'anéantir d'autres ? Et je mélange bien le joueur du pays, je pense pouvoir affirmer avec pleine certitude que plus de 95% des détenteurs de pays sur ce jeu sont très attachés à ces derniers. La solution ce serait quoi ? J'en ai pas réellement, peut-être une âme éclairée saura trouver ? Y'aurait bien le fait que les joueurs en question s'évitent, comme cela a pu être fait entre Alemne et Jbard il me semble, mais cela inclut l'annulation ou l'empêchement de RP entre les joueurs concernés.

A présent, Unius ! Je te remercie aussi ^^ Nouveau joueur certes, mais c'est pas pour autant qu'on devrait ignorer ton avis, que je trouve très riche dans le contexte. Cet avis, je le partage, certaines candidatures et ou pays dépassent vraiment le "rocambolesque au profit du ni queue ni tête". D'une part, je lie ce phénomène à un élément évoqué plus haut: Le manque de lecture des RPS avant de soi-même produire quelque chose. D'autre part, la validation de candidatures, sans queue ni tête, justement. Je vais évidement pas nommer de pays.

En bref, je demande vraiment de clarifier l'aspect de RP hostile entre joueur. Là où je divague de Limorus, c'est que parfois ça peut vraiment être l'impasse. Dans ces cas précis, faut-il empêcher les RPS d'arriver ? Faire des compromis ? En tout cas ce qui est sûr c'est qu'on doit avoir une réponse claire à ça. Quelle qu'elle soit, je me plierais, comme tout le monde ici. Mais en l'état y'a pas de réponse sous laquelle on doit se plier. C'est vague et fumeux, et c'est un des nombreux facteurs qui mènent à une ambiance clivante. Que faire si un pays A veut faire une action qui impacte considérablement un pays B, et que ce pays B ne veut absolument pas de cette action ? J'ai pas de réponse, mais j'ai foi dans vos esprits éclairés pour en trouver une :)
Avis également de joueur récent

Débat intéressant. Et d'ailleurs, peut-être que je me trompe, mais jai quand meme l'impression quil y a relativement un dénominateur commun sur les grands principes de ce qu'est GK ou dans l'idéal. Je vois plus des gros désaccords sur les interprétations des actions des uns et des autres.

Du coup, est ce quil ne serait pas intéressant davoir quand même une charte / des règles sur la philosophie du jeu ? Ou simplement sur les règles du jeu.
Car il y a quand même assez peu de choses de ce genre sur GK, donc c'est un apprentissage au fil de l'eau mais qui fait qu'on n'a pas des grands principes sur lesquels on se serait accordés collectivement et auxquels se raccrocher.

Par exemple :

- le rapport au réalisme

- clarifier le rôle du militaire et de la guerre dans GK, qui sont à la fois centraux et pas centraux ; ça vaudrait le coup de mettre des mots dessus un max consensuels

- préciser a quel point les opé / conflits sont imposés / coconstruits, quel devrait être l'état d'esprit. Par exemple jai lu que le but ne doit jamais être de détruire le RP de qqun et donc il doit y avoir de la concertation. En même temps => j'imagine que si c'est pour faire son histoire dans son coin, qui a des conséquences sur une partie de son peuple, sans accepter un minimum d'implication et dinfluence d'autres nations bah cest pas très utile de venir sur GK. Je pense qu'ici personne n'a dit que ce serait la bonne attitude, mais du coup ça vaut le coup de préciser ce quon entend par "chacun est maître de son RP" (si cest bien l'idée). Perso je trouve que subir une action hostile ça doit être "normal" aussi, qu'on ne peut pas tout choisir et quil ne faut pas que ça conduise à le prendre systématiquement personnellement. (Mais peut-être que je vivrai mal certains faits moi même à l'avenir ^^ ?)
Cela dit, oui en effet, aligner un Atlas et des opés chez un autre joueur pour completement détruire ou renverser son pays vers un autre délire, et particulierement si ledit joueur estime que ce nest pas cohérent du tout avec sa nation... bah ce nest pas souhaitable en effet. Car avoir une conception réaliste du jeu et au premier mini conflit se faire envahir par un pays plus fort qui s'était dit pacifiste, ce serait par exemple une situation plutôt "agaçante".

Bon jai plus l'impression de synthétiser les enjeux que contribuer à apporter des réponses. Mais en tout cas je trouverai utile que l'issue de la discussion soit d'officialiser un petit texte. Même s'il y a aura toujours une marge d'interprétation énorme derriere, car c'est impossible de faire autrement.
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Rebonjour à tous !

Après une bonne nuit de réflexion et une discussion avec plusieurs autres joueurs, je me suis rendu compte que j'avais oublié de parler de deux autres gros problèmes que j’ai relevés dès mon arrivée sur GK : la multiplication des NJ et surtout la disparition des îles. Pour revenir en premier sur le second point, je sais qu’il s’agit d’un débat récurrent et je précise qu’il s’agit d’une critique générale, et que je ne vise pas un État en particulier. Oui, il existe des États multiculturels et transcontinentaux, cela existe aussi IRL, donc qui suis-je pour dire quelque chose ? Le problème, c’est lorsqu’un pays, peu importe son importance dans le RP, reçoit l’autorisation de la modération de s’étendre sur toute une zone géographique précise, sans prise en compte du fait que d’autres joueurs pourraient vouloir développer un RP intéressant dans cette même zone, cela me pose problème. Et visiblement je ne semble pas être le seul.

La prise en compte du fait que GK est un monde évolutif, avec des nations qui apparaissent et disparaissent tous les quelques mois, devrait être une notion systématiquement intégrée par la modération. Évidemment, s’il y avait une « course aux îles » à un moment, elles seraient nécessairement toutes occupées, mais cela donnerait moins l’impression qu’un biome entier soit monopolisé par un État, ou qu’un pays s’approprie littéralement toutes les îles, en dépit d’un RP qui, je le répète, peut être très intéressant et que je ne remets pas en question. La solution serait-elle d’ajouter de nouvelles îles ? Je ne sais pas, peut-être que oui, peut-être que non.

Outre cela — et je sais que c’est aussi un débat sans fin — il y a la multiplication des NJ. Attention : je ne critique pas le fait d’avoir plusieurs NJ, je suis moi-même concerné, actuellement limité par mon statut de nouveau joueur. Ce que je critique ici, c’est le nombre très important de NJ que je vois inactives, et qui, pour certaines, n’ont aucun lore réellement établi. De ce que j’ai observé au fil de mon expérience sur GK, ce sont souvent - mais pas tout le temps - des « puppets » déguisés pour des idéologies ou en nations puissantes, qui ne prennent pas le temps de développer un lore concret justifiant leur appropriation, une nouvelle fois, de territoires intéressants.

Cette critique ne s’étend pas à toutes les NJ secondaires. Je sais parfaitement que certains joueurs ont toute la légitimité de posséder plusieurs NJ au vu de leur investissement et du développement réel d’États secondaires. Je sais aussi que beaucoup de joueurs n’ont pas toujours le temps de développer correctement leurs NJ : les aléas de la vie existent, et je ne suis personne pour juger. Mais si, au bout d’un certain temps, une NJ n’est pas développée, c’est peut-être qu’elle n’aurait pas dû être créée, ou qu’un archivage devrait être envisagé. Cela pourrait constituer un axe de réflexion important pour préserver une communauté active, plutôt qu’un ensemble d’États « sous assistance respiratoire », qui ne sont là — pour certains — que pour imposer une idéologie ou maintenir la présence d’un joueur qui n’a plus le temps de s’occuper de son cinquième État.

Merci d'avoir pris la peine de me lire,

Unius.
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Bonjour à tous.

Le moins qu'on puisse dire c'est que le débat avance et il avance mieux que sur ton premier topic Jean !

Les interventions des uns et des autres ont plus ou moins apporté des lignes intéressantes. Je rejoins assez aisément Unius et Limorus sur leurs propos.
Il en ressort quelque chose d'assez important dans les deux cas et sur des sujets assez variés.

Tout d'abord, Limo a relevé deux problèmes flagrants : le manque de concertation d'une part, l'absence d'acceptation des conséquences d'autre part.
Unius à quant à lui relevé en plus de Limo : le manque de cohérence dans un monde qui se veut au moins partiellement cohérent.

Suite aux points de Limorus, l'idée de CGU Geokratos :
Je ne ferais pas un long exposé pour dire à quel point je suis d'accord et patali, patala. En revanche, je me permettrais de proposer un embryon d'idée — imparfaite — mais qui ferait avancer le schmilblick.
Je pense qu'il est à la discrétion de la Modération de travailler à l'élaboration de conditions générales d'utilisations. En gros, un ensemble de lignes directrices pour les joueurs sur les attendus réels du RP. Une notice de jeu, finalement. Outre mettre certaines règles encore floues (notamment sur l'armement, la guerre, le PIB, la durée de jeu, etc) ; celle-ci mettrait en évidence l'obligation des joueurs de se concerter avant chaque acte agressif voir carrément hostile. Ces lignes directrices rappelleraient par exemple que chaque acte ont leurs conséquences et que vouloir s'y opposer par des moyens plus ou moins crasses en RP ou en HRP n'est pas possible. À terme, elles pourraient lister un certain nombre de sanctions ou malus envisagés pour tous ceux qui chercheraient à vouloir faire du chantage HRP, ne pas prendre en compte le risque de conséquences, etc.

Soyons clairs, c'est un peu du biberonnage mais cela semble de plus en plus nécessaire de montrer dès maintenant et de manière écrite les limites. Il ne s'agit pas tellement d'un règlement même si la limite est fine que d'un ensemble de lignes directrices du jeu et du RP. Au même titre que si vous cherchez à développer une application Apple avec Swift ou n'importe quel autre langage adapté (Flutter mon amour... N'écoute pas les rageux...), ou Android avec Kotlin et autre (Flutter, n'écoute pas les rageux, je t'ai dit), eh bien, vous avez des guidelines pour respecter le User eXperience (uniformité de l'interface, accessibilité de l'interface, etc).

Outre apporter des réponses sur des sujets plus légers comme "mais combien de jour en jeu pour un jour dans la vraie vie ?" ou "Combien de gain de PIB par usine ?", etc ; elles donnent des garde-fous, des guides que personne ne peut ignorer, car ils sont sensés les acceptées en venant jouer.
La concertation entre joueur serait dans ce registre de lignes directrices à respecter.
Parce que ce serait vachement plus sympathique de voir Michel et Pascal discuter entre eux des limites RP acceptables de chacun (tout en considérant que personne ne peut être foncièrement intouchable et qu'il y aura de la casse sauf si on arrive à très bien s'entourer).
Alors, il y aura toujours des conflits et un peu de toxicité sur discord parce que c'est le propre de l'humain, mais une fois les lignes directrices, personne ne pourra les ignorer et la modération pourra agir automatiquement en sanctionnant et malussant. Et à terme, il y aura de moins en moins de cette toxicité et le jeu sera plus fluide.
Non seulement ça facilitera la modération qui n'aura plus à jouer les babysitteurs aussi souvent qu'actuellement, mais en plus ça facilitera la compréhension du jeu et les échanges.

C'est parfaitement imparfait (non, ce n'est pas un néologisme, foutez-moi la paix bande de grammar nazi), mais ça a le mérite de commencer à poser les bases d'une meilleure coordination entre joueur et une meilleure entente.

En ce qui concerne Unius et les Îles (rends les îles fortuna) :
C'est un problème assez ancien et devenu récurrent de GK au point d'en être un running gag. Il est vrai que certains joueurs AFK ne développent pas ou très peu leurs NJ2/3/4/X, mais occupent des territoires assez vastes sans aucune logique. Il en va de même de certains territoires NJ1 rattachés au pays parce que pourquoi pas ? C'est assez chiant quand on sait qu'on vit sur un monde avec un espace fini et que cet espace fini pourrait être mieux employé par d'autres joueurs désireux d'y développer un RP.
Si je ne peux me permettre de reprocher à Serrance ou Daelin leur accaparement des îles (notamment les caraïbes qui sont entièrement spots par Serrance pour un projet pas si caribéen que ça), parce que ce sont des joueurs qui ont utilisé tout leur temps sur GK pour faire du RP de qualité, développé et sourcé ; je peux en revanche le reprocher à d'autres joueurs qui exploitent des terrains sans absolument aucune logique d'installation ni sans aucun développement.
Je ne me permettrai pas de les citer parce qu'ils sont nombreux et que ça n'aurait pas du sens de faire la chasse aux sorcières. Reste que, ces territoires pourraient être exploités différemment et c'est dommage.

Là encore, deux solutions existent. L'une nécessite Gwen pour éventuellement développer plus de territoires sur la map (mais il faudra mettre en pause le développement de MK voir de la V2, ce qui dans les deux cas ne me dérange pas, mais dérangera d'autres, j'en ai parfaitement conscience), ou imposer certaines restrictions pour les NJ2/3/4/X.
Le deuxième point semble le plus viable dans l'instant T : Il faut faire en sorte de laisser un certain temps aux joueurs pour commencer à RP avec la NJ2/3/4/X, passé ce délai, elle saute. Là encore inscrit dans les lignes directrices de GK.
Il faut pour demander une NJ3/4/X, que la NJ2 ait été active il y a moins de X temps et développée correctement, etc. C'est une règle tacite, mais qui doit être inscrite et respectée dans les lignes directrices du jeu.
Il faut, enfin, revoir la chasse aux AFK. Ne pas seulement s'attarder à qui a posté au global dans le trimestre, mais a-t-il posté ? Si par exemple MichelMichel avec son super pays Bourgrun (je n'avais pas les droits d'utilisation de la licence...) n'a pas posté dans le RP Bourgrun depuis X mois, alors on lui retire sa NJ2 quand bien même le Royaume de Soulva est activement développé pendant ce temps. L'idée n'est pas de punir, mais de conserver le RP dynamique. Évidemment, une NJ1 étant déjà assez chronophage, laissons une plus grande amplitude que trois mois, par exemple cinq ou six mois. Mais ces règles doivent être écrites et acceptées tacitement par les joueurs qui rejoignent le jeu.
La modération doit faire cela et si elle n'a pas le temps, il faut qu'elle puisse compter sur un Rozarchiviste.

J'ai été modérateur avec Unius, j'ai été administrateur même. Je sais que les idées des joueurs, c'est bien beau, mais qu'on n'a pas toujours le temps, l'envie, ni la possibilité de les mettre en pratique. Ce n'est pas un procès pour inactivité que je cherche à faire à la modération, surtout vu la gueule de GK en ce moment. Mais le flux tendu et la passivité n'arrangeront jamais rien.

Voilà. J'avais dit que ça ne serait pas long, mais je suis un menteur né... Jim Carrey s'est inspiré de moi pour son film... 👊😔
Bonjour à tous,

Ca fait aussi quelques années que je suis sur Géokratos, et j’ai l’impression que les relations entre joueurs, qui devraient être saines et amicales se dégradent ; peut-être que cela n’est qu’une impression ; après tout si ça se trouve les dialogues passifs-agressifs et plus ou moins mesquins ont toujours été là… Mais je vois aussi que je ne suis pas le seul à partager ce constat en discutant un peu avec d’autre joueurs avec qui j’entretiens de bonnes relations… Et je pense que cette ambiance un peu plus tendue sur le discord est probablement due à l’alarmante augmentation des conflits militaires.

Comme tout le monde le sait, la communauté GK est en grande majorité assez jeune, et l’on connaît tous l’effet de l’adolescence ; une réaction disproportionnée pour une petite « boutade » rp, comme une provocation ou une menace. Et parfois une simple bagatelle devient un véritable brasier sans véritable raison ; une guerre d’ego qui dépasse le cadre du rp et qui pourrit l’ambiance du serveur. Les concours de quéquettes pour savoir qui a la plus grosse et qui a les plus gros kanons peuvent être drôles, seulement quand ils restent dans un cadre purement hrp et qu’ils n’ont aucun impact sur l’évolution géopolitique de GK, ou inversement, tant que l’évolution géopolitique de GK n’amène à une compétition visant à intimider l’adversaire en lui faisant sentir que s’il s’implique trop, son atlas peut être détruit. Et ce premier constat, à mon sens, explique en partie pourquoi l’ambiance générale semble se détériorer ; car des tensions rps ou hrp débordent sur le serveur ou le forum.
Par exemple, je pense que dans ces guerres d’ego, on peut aussi prendre en compte ceux qui veulent devenir les premiers ; comme dans un rp collaboratif (comme en Messalie) ; et je dois le reconnaître, d’une nature mine de rien assez compétitive, je n’ai pas hésité à faire du mauvais esprit pour tenter de faire gagner mes poulains quitte à dégoûter certains joueurs (et j’en suis réellement désolé) et cet esprit de compétition se retrouve dans les conflits ; évidemment que l’on souhaite gagner une guerre pour faire triompher ses intérêts et ajouter une proie à son tableau de chasse ou avancer ses pions avec ou sans l’aval des joueurs concernés.

Et je pense que c’est ça le fond du problème ; GK étant un jeu coopératif, je pars du principe que les joueurs doivent au moins donner leur accord pour des actions qui touchent leurs Njs, j’entends par là des changements impactants/graves ; reversement de régime, sédition intérieure, sécession… Je pense qu’il est absolument nécessaire que les joueurs soient consultés pour de telles actions surtout quand ça fait longtemps qu’ils rp sur leurs pays ; se voir obliger de changer de cap du jour au lendemain est assez emmerdant et force à reconsidérer//restructurer l’intégralité de son rp alors que l’on a parfois mis des années à le construire. Et ce genre de pratiques en plus d’être assez ennuyeuses pour les joueurs en étant victimes, elle peut vite devenir source de stress pour ces derniers et bien entendu de tensions sur le serveur. C’est pour ça que je suis convaincu que le consentement pour toutes opérations d’envergures concernant la Nj principale d’un joueur est nécessaire, ne serait-ce que pour préserver le bon esprit. Moi même j’ai été confronté à ce genre de situation (à la fois dans le rôle de la victime, mais aussi dans celle de l’agresseur) et même si GK ne reste qu’un « jeu », il faut avouer que l’on s’attache même un peu à ses pays, à ses personnages et à leurs bouffonneries, et voir débarquer d’autres joueurs qui tentent de détruire ce que l’on a construit avec leurs gros sabots peut vraiment être blessant.

Pour clarifier mon point de vue et éviter quelques confusions, je ne dis pas que l’on devrait interdire les guerres ; GK est de la géopolitique et les conflits sont nécessaires, ne serait-ce que pour donner de l’intérêt et de la dimension au rp. En revanche, ça ne veut pas dire que l’Alguarena peut envahir l’Akaltie un beau matin sans raison valable et sans le consentement de Kami. Mais plutot que ce dernier et ses enjeux devrait être accepter par les joueurs et qu’il y existe une véritable coopération, ou du moins de vrais échanges entre eux, pour fournir un rp agréable et cohérent préparant cette guerre, et non un post dans la section conflit qui pop comme de par magie sans même que le joueur en question soit averti. Ca permettrait d’aborder ça de manière beaucoup plus détendue tout en évitant les tacles gratuits et la mauvaise ambiance. Et puis, GK est un univers collaboratif, donc la moindre des choses seraient que les joueurs puissent coopérer//collaborer entre eux, y compris dans des sujets clivants comme un conflit qui deviendrait inarrêtable par la force des choses.

Je pense aussi que la course à l’Atlas et à la puissance joue un rôle dans la multiplication des conflits ; et je trouve que cette approche très martiale de GK est assez immature et je pense que dans l’arbitrage des conflits la qualité du RP devrait primer sur la nuisance. Ca permettrait par ailleurs d’avoir des invasions à grande échelle bâclée qui misent avant tout sur le nombre d’hommes que sur la stratégie et qui ne s’embarrassent pas des réalités sociales d’un État ou de la mentalité de ses dirigeants. Et je trouve ça assez dommageable ne serait-ce que parce qu’à cause de ces incompréhensions entre joueurs, du manque de communication ou de tout autre chose dans ce style là, l’ambiance dérape assez vite en guerre d’égo ou en conflits ouverts entre les joueurs. D’autant plus que comme sur le serveur tout le monde y va de son avis, des commentaires ou des plaisanteries de mauvais goût fusent ; et je pense que nous nous souvenons tous du « l’O.N.D les méchants//impérialistes… ». Je veux bien que GK soit un jeu de géopolitique, mais c’est avant tout un forum rp ; pour ceux qui veulent faire de la stratégie sans s’embêter à rp, il existe plein de jeux sympas ; EUIV, European War 4 (pour ceux qui sont plus branchés jeux gratuits…).

La force de ces jeux rps est justement dans la diversité des joueurs (et la reconnaissance plus ou moins assumée d’un spectre autistique pour certains x) et dans les styles très différents de ces derniers. Comme beaucoup, je l’espère, je prends plaisir à écrire et j’essaie de m’améliorer, proposer des trucs plus ou moins originaux ou dépaysants, et je prends tout autant de plaisir à lire les posts des autres membres de la communauté. C’est d’ailleurs pour cette raison que la course à la nuisance réduit la portée de ces rps ; il suffit d’avoir plein de missiles ou une bonne armée pour imposer un nouveau régime au voisin et ce avec ou sans son accord. Et c’est pour cette raison que je pense qu’il est véritablement nécessaire de réduire la portée de la nuisance et d’y prioriser le rp autour ; la stratégie militaire (et non pas l’envoi de 50.000 suréquipés qui foncent sur la capitale et basta), c’est à dire les tactiques, l’occupation des territoires, l’impact d’une telle opération à l’échelle internationale ect… mais aussi tout ce qui a autour ; l’espionnage, la diplomatie, l’opinion publique, la politique… Un ensemble de sujets très divers qui permettent d’apprécier le rp et de mieux comprendre ce que ça implique ; de le rendre plus qualitatif.

Dans cette course à la nuisance, je prends surtout en compte les missiles ; c’est probablement l’un des rps les plus dangereux qu’ils soient vu qu’ils rendent le rp purement optionnel in fine. Alors que les invasions terrestres, même peu subtiles et bourrinnes sont nécessairement sources de rps alentours (espionnage, batailles, occupation) alors que les missiles sont justes trop forts ; une grande quantité permets de mettre à genoux son adversaire sans même bouger le petit doigt et sans qu’il puisse y faire grand-chose… Et ça je trouve que ça ne peut qu’avoir un effet désastreux qui rendrait les guerres simplement ignobles, alors qu’auparavant elles conservaient un certain effet de surprise ; des retournements impromptus, des batailles serrées, ect… Et c’est cela qui en faisait le sel, qui en faisait l’intérêt, surtout quand le rp derrière est agréable, détaillé et claire, et même cohérent. Là avec la banalisation de la guerre longue portée, on entre dans une simple logique mathématique, l’intérêt est moindre car l’on sait d’avance que c’est celui qui a le plus de missiles//d’antimissiles qui gagne, et ce quoiqu’il advienne. Il n’y a plus rien de drôle, c’est seulement lassant et même dégoûtant dans le sens où l’on se sent obligé de tout rebâtir, de A à Z, sans compter la perte d’usines, qui n’est pas non plus négligeable.

Quant à la mauvaise ambiance, je pense que les joueurs impliqués devraient dépassionner le débat, le prendre à la rigolade au lieu de se crisper ; ça permettrait de détendre l’atmosphère, même si dans les cas où ce conflit est plus subit que voulu, je comprends aisément que certains se mettent sur la défensive. Quant à l’humour, je pense qu’il n’est pas problématique dans la mesure où il reste purement hrp. Et que les autres joueurs s’amusant de ces conversations ne s’ingèrent pas dedans sans avoir au préalable pris conscience de tout les évènements, et éviter ainsi de diffuser//canoniser des erreurs qui pourraient mener à des malentendus.

Ainsi, je pense que le rp devrait se régler à la discrétion des joueurs et ils devraient en discuter Hrp au lieu d’essayer de se bombarder et de se couler ; de chercher la domination absolue sur l’autre ou le triomphe de son point de vue sur le rp national d’un joueur. Comme le dit Limorus, nous ne jouons pas contre nous mais entre nous ; et ça c’est le plus important. Ca signifie que l’on ne doit pas imposer son avis par la coercition, la violence, ni que l’on peut se permettre d’ignorer ce que font les autres, ou du moins d’ignorer ce qu’ils font chez nous. Et pour moi tout ça part d’accords tacites entre joueurs et d’une scénarisation entre ces derniers qui permet au moins de donner une feuille de route au Rp qui sera mené par les joueurs en question ; la communauté est jeune mais je ne doute pas une seule seconde que nous sommes capables de nous mettre d’accord sur un rp que l’on veut mené ensemble. Sinon, car j’ai conscience que certains sont plus caractériels, intransigeants que d’autres, je pense que les joueurs en question devrait simplement s’éviter et entretenir des relations RP minimales pour éviter la logique absurde et déplaisante du matraquage.

Et bien entendu, même si ça ne reste que des vœux pieux, je pense que pour maintenir la paix civile sur le serveur, il ne faut pas hésiter à utiliser la coercition pour éviter les conflits qui dépassent le simple cadre du RP et qui ne font qu’apporter des tensions au sein même du discord. C’est pour ça que si les mutes ne suffisent pas, je suis d’avis que des pénalités rps s’appliquent pour les joueurs concernés et éviter ainsi les mesquineries et les concours mal placés.

Je pense que pour ce faire, une charte d’utilisation claire peut avoir un bon effet, même si il suffirait, à mon sens, de rajouter un autre post dans le topic des règles pour clarifier ce petit point entre les joueurs.
Voilà tout, et désolé pour la longueur du bébé.
En réponse au propos de LordSkynyrd et conséquemment aux précédents

Si j'ai bien compris le projet de CGU ne revient pas tant à apaiser le discord qu'à renforcer l'efficacité de la modération pour trancher les litiges et punir ceux qui devraient l'être. Donc j'avance l'opinion que ça ne règlera pas l'enjeu de fond que nous discutons ici. (Sauf peut être par l'aspect de forcer les joueurs à se parler plus de rp)

Avec l'idée des CGU, on retrouve je crois l'idée déjà énoncée en première page de cette conversation de renforcer l'intransigeance des modérateurs. On retrouve plus généralement dans ton propos l'idée qu'il faudrait durcir ceci, imposer une ligne sur cela... Je ne vois pas en quoi ça règlera le pb des contentieux entre joueurs. Ça pourrait peut-être les rendre moins pénibles pour le reste de la communauté, éventuellement.

Il serait peut être temps d'envisager la voie qui est peut être la seule durable. La réconciliation. À l'heure actuelle il y a des joueurs anciens / établis / actifs qui sont fâchés. Il y en a aussi qui ont des rancunes les uns pour les autres sans trop le dire parce que, c'est tout à leur honneur, ils arrivent à passer outre. Si on veut récupérer un jeu plus agréable, il faudra penser un jour à faire en sorte qu'ils se parlent de façon constructive et qu'ils enterrent la hache de guerre. Et pérenniser cet état d'esprit à l'avenir. Je pense qu'il n'y a actuellement aucune relation irréparable. Si besoin passer par une médiation.

Ensuite pour ce qui est d'être plus intransigeant (une fois de plus) sur les NJ secondaires, je ne sais pas dans quelle mesure il est pertinent de juger de la "solidité" du rp de quelqu'un. Vous avez le droit de critiquer les autres joueurs mais faudrait pas que votre point de vue devienne une règle. Pareil pour le fait de dissocier l'activité de chacune des NJs, ça me gêne. L'inspiration est fluctuante, je n'aime pas l'idée d'avoir l'obligation, et, quand tu es sur un pays, de penser "ah oui mon prochain post il faudra que je le fasse au Gondo sinon il sera archivé..." D'autant plus que ça n'est pas tenable, à mon avis. Parce qu'un joueur inactif qui tèj, soit il revient plus jamais, soit il demande le désarchivage (ou au pire le reroll). Donc, une NJ2 qui tèj, vu que le joueur est toujours là, il demandera forcément le désarchivage (ou au pire une nouvelle NJ2). Retour au point de départ.
J'ajoute que le sujet des NJ et des îles auraient pu faire l'objet de la création d'une nouvelle discussion parce que je ne vois pas tellement le lien avec celle-ci.

Par rapport à Kartyusha-Angel au sujet de l'Antares

C'est un bref mea culpa pour te dire que le topic retiré c'est ma faute, c'est parce que j'ai demandé à TheSoviet sur discord de repousser l'attaque. Avec le recul ça créé plein de désordre et ce n'était pas très lisible pour vous. En plus ça donne des migraines à la modération.

Autre

Pour compléter au sujet d'une charte telle que proposée par El Pablo Unido, c'est une proposition intéressante mais qui risque de créer du débat notamment sur la question du rapport au réalisme.
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Un simple point de situation sur ça, pour Karty.

Tu parles de concertation et de prévention quand à mon opération, évoquant ta prétendue surprise et autre. Il serait bien que tu arrêtes d'essayer de jouer au jeu de la victime car à te lire, je suis un grand méchant qui détruit les RPs des autres et tout.
Je tiens à te rappeler à toi même que je t'ai prévenu 2 ou 3 mois avant l'attaque que je comptais envahir Antares. Je tiens à rappeler que les indices étaient gros aussi bien en RP que sur le serveur.
Quand à la destruction de RP que tu avances, tu pourrais en effet avancer ce point avec brio si tu n'étais pas en train de réaliser une opération visant à tuer la personne la plus importante de mon RP actuel. Et par ailleurs, il ne m'a pas semblé que tu ais non plus fait preuve de plus de "concertation" avec moi à ce sujet, comme tu le dis si bien dans ton réquisitoire originel.
Il m'a d'ailleurs semblé que j'avais été clair avec tux et que je lui offrais les moyens de développer son RP dans le cadre de la guerre. Tu parles de destruction de RP, je ne vois que de la mauvaise foi de ta part. Quand on joue à la victime, on s'assure d'être crédible, tout de même.

Pour parler du sujet global, parce que je suis pas un connard fini quand même. Il est vrai, la toxicité que Jean amène sur la table est un problème. Seulement, il doit être noté que le système même de GK fait que cette toxicité est la base même du contrat social interne de GK. Notre système se base sur des chiffres en dernier recours, et nous savons par de nombreux précédents conflits, que seule la destruction absolue de l'adversaire amène à la victoire. N'oublions pas que la base même des joueurs est tout de même relativement jeune (à part Thommy, je ne connais aucun trentenaire sur GK) et cela joue énormément. Une plus grande fougue et de mise au niveau des actions, et une hypothèse quand à la défaite est hautement intolérable, ce qui augmente ladite toxicité. De plus, le système GK récent donne accès à une palette plus large de moyens que ce n'était le cas dans les anciens conflits où la technologie était encore limitée. De plus larges moyens veulent dire de plus grandioses expéditions, et cela joue
Si cela peut te rassurer, Jean. La toxicité à propos des conflits sur GK n'est pas nouvelle, elle est ancienne et bien ancré. Il n'a qu'à voir l'histoire de la listonie en 2022. Ou le pontarbello. Elle fait partie intégrante de GK, et ne pourra jamais vraiment être supprimée. Je ne peux que inviter chacun d'entre vous à faire avec, à la supporter, à essayer de prendre de la distance et de la maturité avec tout ces événements, car GK reste un jeu sans aucune réelle conséquence à la fin de la journée. Et si c'est le cas, allez toucher de la ptn d'herbe en fait. Vous verrez, dans 3 ans vous parlerez de tout ces conflits avec vos anciens ennemis tout en rigolant. Ce n'est qu'un jeu, amusez vous.
Soviet a écrit :Si cela peut te rassurer, Jean. La toxicité à propos des conflits sur GK n'est pas nouvelle, elle est ancienne et bien ancré. Il n'a qu'à voir l'histoire de la listonie en 2022. Ou le pontarbello. Elle fait partie intégrante de GK, et ne pourra jamais vraiment être supprimée. Je ne peux que inviter chacun d'entre vous à faire avec, à la supporter, à essayer de prendre de la distance et de la maturité avec tout ces événements, car GK reste un jeu sans aucune réelle conséquence à la fin de la journée. Et si c'est le cas, allez toucher de la ptn d'herbe en fait. Vous verrez, dans 3 ans vous parlerez de tout ces conflits avec vos anciens ennemis tout en rigolant. Ce n'est qu'un jeu, amusez vous.
Faut pas faire l'autruche, beaucoup trop de joueurs en ce moment parlent d'un problème d'ambiance, ça n'a rien à voir avec ce que tu dis avoir connu par le passé.
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Je tiens simplement à dire que je suis assez consterné par le sentiment d'impunité que certains peuvent avoir dans leurs propos. Personnellement, si beaucoup critiquent la Poëtoscovie, je trouve ces critiques fondées car je joue moi-même d'une façon absurde, ce que je trouve plaisant.

Pour autant, l'acharnement de certains est constant. Si j'avais tenu davantage à l'image de mon État, oui, bien sûr que cela m'aurait touché. Les attaques et remarques négatives sont constantes et massives. Je suis d'accord avec Lorenzo en un sens : c'est là une chose impossible à interdire.

Cependant, je pense que plusieurs initiatives pourraient changer la donne. Voici ce que j'aimerais voir sur GK, qui permettrait d'améliorer l'ambiance ou de diminuer le sentiment d'impunité :

1 - Mettre en place une charte de bonne conduite dont les joueurs prendraient conscience en créant leur pays, et qui récapitulerait les principes fondamentaux du jeu.
2 - Mettre en place un système de signalement anonyme (un Google Form, peut-être), en tenant à l'anonymat. Chercher l'auteur d'un signalement ou insinuer que ce serait untel ou untel devra être encadré. Certains ont l'impression que la modération n'est pas correcte avec eux, mais n'osent pas le dire, et cela ressort parfois sous des formes regrettables — ce n'est pas mon cas, et je trouve que la modération fait un bon travail.
3 - Distinguer clairement les fautes hors-jeu et les fautes de jeu, notamment dans les sanctions du serveur.
4 - Mettre fin aux roues, tant pour les sanctions que pour l'arbitrage, qui donnent l'impression d'une spectacularisation de la violence dans le jeu. Confier des dés à des joueurs dont on sait qu'ils ne sont pas toujours honnêtes crée un sentiment d'injustice difficile à faire valoir, et génère une mauvaise ambiance structurelle.
5 - Valoriser les actions et interactions positives, en n'hésitant pas à remercier, au nom de la modération, les joueurs qui aident les nouveaux, créent des outils bénéfiques à l'expérience commune ou organisent des événements collectifs — et accorder une chance aux projets innovants, au lieu de présager qu'ils ne fonctionneront pas.
6 - Continuer à organiser des événements coopératifs, sans nécessairement y intégrer un esprit de compétition, et proposer parfois des projets ne demandant pas de vote. Cela permettrait aux joueurs mal vus ou marginalisés de trouver une autre voie pour rejoindre le collectif, et atténuerait ainsi les tensions.

[Rajouté après coup :]
7 - Davantage solliciter les joueurs pour les modifications des règles, les principes du jeu, etc.
8 - Ne pas être nommé modérateur à vie : les mandats devraient avoir une fin (un à deux ans), et les modérateurs ne devraient pas pouvoir être réélus avant un intervalle égal à la durée du mandat écoulé.
9 - Recruter davantage de modérateurs, car ils semblent avoir une tâche vraiment énorme, ce qui empêche d'avoir les yeux partout et fait s'éterniser des conflits qui pourraient être réglés simplement.
10 - Moins différencier la couleur des noms des modérateurs de celle des joueurs sur le Discord.
11 - Proposer des arbitrages alternatifs, si les deux joueurs concernés le souhaitent, qui prendraient des formes plus ludiques.
12 - Trop de personnes se permettent des critiques ad hominem, alors que pour exprimer la même idée, il est possible d'indiquer comment la personne peut s'améliorer — y compris, parfois, de la part de modérateurs.
13 - Les règles de l'arbitrage ne sont pas clairement identifiables, notamment lorsqu'il s'agit de modérateurs qui sont partis.
14 - Trop d'émojis négatifs sur le serveur servent à exprimer, pêle-mêle, du dégoût, de la pitié, de la colère ou de l'incompréhension. Peu sont dédiés aux félicitations ou au plaisir tout simplement.

Je sais que je parle beaucoup des modérateurs. Je souhaite clarifier : je trouve leur travail admirable et je n'ai pas été témoin d'abus. Cependant, je pense que rapprocher leur position de celle des joueurs lambda — alors qu'ils sont aujourd'hui bien mis à l'écart, et je ne dis pas cela à charge — ne pourrait être que bénéfique.


Ce ne sont que des propositions, mais je serais enchanté d'avoir une réponse de la modération.

Merci d'avoir mis ce sujet sur la table. J'espère qu'au lieu de s'accuser mutuellement — on vous voit, les belligérants — cet espace pourra devenir un lieu où les joueurs sont forces de proposition pour l'intérêt général et un climat apaisé.
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Ce message sera pas super utile, car je vais surtout donner de la force à ce que dit Jolan, mais ça reste important pour donner du poids. Dans la mesure où c'est un sondage de la communauté, faut dire quand on est d'accord même si juste... être d'accord.
Je témoigne donc ma validation sur les propos de Jolan, excepté le dernier point qui me paraît un peu "bisnounours", mais ça aurait toujours le mérite d'être essayé (même si je crois pas en une réussite). J'attire tout particulièrement l'attention sur le premier point: Un règlement. Il me semble en avoir fait part -et c'est quelque chose qui a l'air de revenir souvent- de ce règlement. Je vais pas donner un cours d'Histoire, mais l'Homme fait de la juridiction depuis l'Antiquité... ça me paraît pas lunaire de prétendre à en faire une sommaire -mais qui comporterait des éléments factuels- qui aurait vocation à la sanction.

Car actuellement, qu'est-ce qu'il se passe ? Mettons l'exemple des arbitrages, la modération dit -et c'est un fait- que chaque cas est unique. Quelque part c'est une force du jeu, mais ça exclut pas de faire des règles sommaires: Ne serait-ce que clarifier le rapport à la nuisance, dans un conflit, le RP a pas l'air d'avoir de force selon les dires de tout à chacun. Un conflit ne peut, à mon sens, se résumer à aligner des atlas et prier sur des dés, on est sur un jeu de roleplay. C'est comme -point évoqué par Jolan- le fait de donner le tir des dés à des randoms, y'a moyen de faire autrement et d'éviter les potentielles discussions à ce sujet.

Je reprends ce que dit Patate à Lorenzo, c'est pas parce qu'il y a un problème depuis toujours qu'on doit fermer les yeux dessus. D'autant plus que ce problème prend de l'ampleur, il ne stagne pas. Geokratos prend des dimensions personnelles dans la mesure où un pays est la création attachée d'une personne. Qui plus est, je sais pas dans quelle mesure, mais des gens utilisent ce jeu pour extérioriser et se détendre, donc juste dire "oui bah fais avec ça passera" n'est pas la bonne solution. Je demande donc, plus simplement: Sonder la communauté sur l'apparition d'un règlement (faut déjà voir si on en veut avant d'en discuter le fond) et clarifier les arbitrages et leur relation à la nuisance.
Au sujet des propositions de Petit Poete :

Je ne comprends pas le sens de la 2, d'autant qu'il est déjà possible de se plaindre en privé à la modération si vraiment on ne veut pas affronter la ou les personnes avec qui on a un différent.

Pour la 4 je pense qu'il faut pas prendre trop au sérieux les sanctions de mute, la roue c'est bon enfant.

La 5 : j'en ai jamais entendu parler et je pense que c'est de la parano (ne pas le prendre mal, mais juste... ça arrive de ne pas avoir de chance).

PS pour Kartyusha-Angel : Kartyusha-Angel a écrit :Je reprends ce que dit Patate à Lorenzo, c'est pas parce qu'il y a un problème depuis toujours qu'on doit fermer les yeux dessus.C'est pas du tout ce que j'ai dit.
Pour PatateS,
Je ne fait pas l'autruche. Mes propos ne sont qu'une simple constatation. Ce qui se passe actuellement est exactement la même chose qui se faisait par le passé. La seule différence est que cette toxicité est décuplée par de nombreux éléments. Ceux que j'ai évoqués, tout comme un très simple : l'agrandissement massif de la communauté. Et il est nécessaire de comprendre que nous trainons ce passé avant de vouloir régler le présent.
Pour moi il sera toujours question de faire avec, car jusqu'à preuve du contraire nous ne vivons pas dans une utopie et nous ne pouvons faire un endroit absolument parfait -ou alors cela voudrait dire que notre communauté se résumerait à une personne seule- mais nous devons faire en sorte que la communauté ait un visage différent. Ne serait-ce que pour les nouveaux. N'oublions pas que nous sommes là pour nous amuser.

Pour Poète.
Je vais reprendre point par point chacune de tes propositions.
1- oui. On appelle ça les règles. Je ne pense pas que cela doit être mis en place, ce serait une perte de temps conséquente. Nous avons des règles, elle sont faites pour être respectées. Si les joueurs ne prennent pas la peine de le lire, alors sanctions il doit avoir.
2- je peux comprendre que certains joueurs ne se sentent pas totalement en confiance avec la modération. C'est tout à fait compréhensible. Ainsi je penche pour que une telle mesure soit mise en place, d'une manière définie et correctement conçue afin d'éviter les abus.
3- j'apprécierais avoir un exemple sur la chose. Pour ce que j'en ai vu, les décisions de la modération sur de tels sujets ont à ce jour étés réglo.
4- oui pour les sanctions, non pour les arbitrages. Pour les sanctions, j'estime que nous devons mettre fin à l'aléatoire, aussi drôle que cela est. Car cela peut mener à des abus dont tout le monde se serait bien passé. C'est peut-être drôle. Certes. Mais une sanction n'est pas faite pour être drôle. Elle est faite pour éduquer en envoyer un message. Et seulement des sanctions bien définies peuvent s'y prêter. Et donner, par ailleurs, une plus grande crédibilité à la modération. Pour les arbitrages, c'est le contraire. Nous avons besoin de l'aléatoire. Il doit être noté que lorsque nous arbitrons, à tous les niveaux, c'est notre personne qui juge. Laisser l'aléatoire juger, surtout dans le cadre de nos arbitrages, est une bonne chose, car le modérateur qui gère l'arbitrage est donc libre des causes et conséquences de cet arbitrage.
5- cela doit être fait au niveau personnel. Nous ne pouvons pas forcer les autres, comme je l'ai déjà dit. Cela est plus un conseil qu'une mesure, un bon conseil certes, mais que nous ne pouvons forcer.
6- je passe, notre équipe d'animateurs faut déjà un bon travail et j'ai vu que certains joueurs font également de bonnes choses à leur niveau. Il ne sert à rien de forcer la chose également qui a déjà assez d'ampleur.
7- il est normal que la communauté soit consultée. Je tend à être d'accord avec ce sujet.
8- j'estime qu'il est normal qu'un modérateur soit nommé "à vie" dans le cadre où la nomination au poste de modérateur est une preuve de la confiance qui est accordée à un joueur et également un honneur fait à ce joueur pour son service d'une certaine manière au sein de la communauté. Je suis contre ce point.
9- il est néanmoins nécessaire pour la modération d'accueillir du sang neuf dans ses rangs. La base est vieillissante, et nos modérateurs ne sont plus aussi actifs qu'ils ne l'étaient par le passé.
10- alors. Franchement je vois clairement la différence entre le vert émeraude et le bleu mer. Cela relève du détail.
11- je pars du principe que pour un arbitrage, si 2 joueurs sont d'accord, alors la modération ne doit que suivre leur volonté conjointe. La modération est là pour modérer, justement. Pas diriger. Donc il me semble normal que si deux joueurs opposés en jeu sont d'accord en HRP, leur position prime. Tant qu'ils ne prennent pas la modération pour des mongols.
12- cela tient du conseil également. Nous ne pouvons forcer personne.
13- à ce jour, j'estime que ce qui est question des règles de l'arbitrage est totalement clair. Mais nous ne pouvons blâmer quelqu'un pour être ignorant. Tant que ce quelqu'un fait preuve de bon sens et prend du temps pour poser des questions, de rechercher, bien entendu.
14- c'est pas le monde des bisounours ici. Ça relève du détail encore une fois.
Bonjour à tous,

J'aimerais rebondir sur quelques points que j'ai vu passer ça et là lors de ma lecture. Notamment la position que tient Lorenzo vis à vis de l'attaque sur mon territoire.

Soviet a écrit :Il m'a d'ailleurs semblé que j'avais été clair avec tux et que je lui offrais les moyens de développer son RP dans le cadre de la guerre. Tu parles de destruction de RP, je ne vois que de la mauvaise foi de ta part. Quand on joue à la victime, on s'assure d'être crédible, tout de même.
Pour ma part, j'ai appris que l'attaque avait eu lieu le jour même. Pire que ça, on a du me prévenir, je ne l'ai même pas découvert moi même. Qu'on m'aurait prévenu et que l'intention d'une attaque avait été "claire" est faux. Et dans tous les cas, je n'aurai pas entamé un RP de guerre civile déjà planifié en avance si c'était pour me retrouver face à une invasion. Et à priori, si je parle de mon cas, c'est parceque c'est de mon pays qu'il s'agit. À ce propos. Certes, je suis déçu, car c'était un projet d'écriture que je préparais depuis un moment et que je comptais dérouler progressivement suivant un planning que j'avais établi. Mais j'en ai accepté les risques, notamment ceux d'intervention étrangère. Et pour cette raison, je ne me suis point plaint de l'invasion, cela fait partie du jeu après tout.

Cela fait aussi partie de la question de la mauvaise ambiance car en effet celle-ci n'a permis aucune mise en commun en HRP, et comme beaucoup le savent cette invasion a fait l'objet sur le serveur de beaucoup de propagande discord. J'ai surtout l'impression que généralement, tout est fait pour enfoncer l'autre.

Je ne veux pas m'immiscer dans la conversation plus que cela, mais je trouve peu honnête, si ce n'est inadmissible, qu'on s'exprime en mon nom, qui plus est pour affirmer des inepties. Non, je n'ai eu aucun moyen de ta part Lorenzo pour développer quoique ce soit dans le cadre de la guerre, ne serait-ce que par le simple fait du caractère surprise de cette dernière.
En réponse à Tux.
Je dois justement mentionner que je m'adressais à Karty, non à toi, étant donné qu'il s'était justement exprimé en ton nom, Tux.
Qui plus est, j'insiste. Les indices étaient là, et mes intentions ont toujours étées parfaitement claires depuis ton inscription sur GK. Il était logique que je profite d'un RP que tu as développé mettant ton pays en situation de faiblesse pour en tirer avantage dans mon RP. Je ne te jette pas la pierre, il m'est souvent arrivé de commettre de telles erreurs et réalisant des RPs développés sans penser au conséquences, ou devant les subir.
Mais je te rassure une nouvelle fois. Mes propos sont en direction de Karty. Pas envers toi.
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