16/02/2019
12:01:51
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Destruction de RP, ambiance, fair play, méthodes de jeux et d'arbitrage

Bonjour à tous !

Petite discussion qui part de divers constats sur l'ensemble des guerres observées dernièrement. On observe une dégradation de l'ambiance et une augmentation de la compétitivité en jeu, qui amène à des échanges toxiques et à une vision du jeu non collaborative, mais en opposition, confrontation avec pour volonté d'écraser l'autre. Le but de cette discussion est donc d'identifier ensemble qu'est-ce qui amène à ce climat pour le résoudre et assurer un retour vers un jeu amusant et coopératif.

Cette discussion date depuis un moment et a été reprise hier d'abord sur les armes de destruction massive qui ont été autorisées sur GK avant de s'élargir à l'ensemble de ce que l'on qualifierait de "destruction de RP" (les ADM n'étant qu'un embranchement de cette dynamique). On entend par là simplement de grandement modifier le RP d'un joueur sans son accord en passant par des recours gameplay coercitifs. Cela peut se matérialiser par un déploiement massif de l'atlas pour envahir et occuper un pays, faire une opération pour changer le gouvernement du pays ou provoquer une sécession. En résumé, tout ce qui "casse" ce que vous aviez rédigé jusqu'à présent pour vous obliger à repartir sur quelque chose de complètement différent sur une autre direction sans que vous soyez forcément d'accord.

Le but de la discussion n'est pas de pointer des coupables en disant "oui untel l'a fait plusieurs fois" mais de se poser pour clairement mettre des mots sur les problèmes et y trouver des solutions pour un retour vers un mode de jeu plus sain et convivial.

Personnellement, je dirais que les RP d'ampleur qui amènent à des changements conséquents peuvent difficilement être faits sans la moindre discussion entre les joueurs. Sans aller jusqu'à retirer toute spontanéité, on ne peut pas non plus commencer quelque chose de gros sans définir des limites et orientations sur ce que chacun veut. Je prendrais l'exemple du conflit carnavalais, mais avec du recul, il aurait fallu que dès le moment où j'envoie l'ultimatum avec des missiles sur Carnavale, que je clarifie d'abord avec Colin que je ne souhaitais pas détruire son RP mais initier un jeu de pression et bluff dans la continuité de ce que l'on a observé avec l'échange précédent et limité de missiles. Et dans la continuité, que Colin nous informe Imperator et moi que la continuité de son RP aurait été d'initié une destruction de masse. Si les choses étaient clairement définies, j'aurais préféré simplement ne pas me lancer sur un RP aussi conséquent qui imposait à Imperator certains changements et "obligeait" à partir dans un long conflit, conflit d'ailleurs parti sur de mauvaises dynamiques avec chacun ayant l'impression que l'autre veut juste l'écraser et chacun se sentant conséquemment obligé d'écraser le RP de l'autre pour ne pas voir le sien cassé.

Voilà, je vous invite à partager vos ressentis sur la situation et ce que vous penseriez pourrait la résoudre. On a eu pas mal d'exemples en ce moment de conflits reprenant ces schémas, c'est l'occasion de sereinement mettre les choses à plat pour rectifier le tir.
Salut ! 👋

De mon point de vue, je suis arrivé en avril-juin 2024 (bientôt deux ans ptn) et je me souviens encore qu'à l'époque on me disait « Geokratos n'est pas porté sur la guerre », ce qui semble avoir toujours été un mot d'ordre. Depuis bien un an, j'ai l'impression — j'insiste sur le terme impression — de voir que la vapeur s'inverse et qu'on entre dans une phase où des conflits armés sont de plus en plus la norme avec la conséquence toxique que cela engendre.
L'agressé n'apprécie pas l'action de l'agresseur et inversement, l'agresseur n'apprécie pas que ses actes aient des conséquences.

Je pars du principe que les actes doivent avoir des conséquences, mais qu'on demeure un jeu fait pour la coopération et, incroyable pour un jeu, l'amusement. Or, chaque fois que la tcheam se réunit au crépuscule, la discussion finit invariablement par tourner autour de « ce qui se passe à _____ ne me donne plus envie de RP » ou « À cause de _____ et de sa guerre, j'ai la flemme de jouer, ce n'est plus du tout amusant », etc.
Si nous ne pouvons pas contraindre les joueurs à assumer leurs actes (même si certaines simiesqueries méritent qu'on y réponde), il faut pouvoir trouver un équilibre et cet équilibre ne peut pas venir de la Modération. Vous avez autre chose à foutre ; vous aussi, vous êtes là initialement pour jouer ; le CDI est super mal payé. Il faut pouvoir trouver l'intelligence de jouer ensemble et trouver les limites des uns et des autres.

La sélection naturelle se fera ensuite pour ceux qui n'ont pas cette philosophie. Ils seront naturellement écarté du jeu et leurs zinzolineries seront systématiquement ignorées ou avec des conséquences quasi nulles.
Ce qui est acceptable, c'est que Pays A attaque Pays B (après médiation diplomatique ou non, ce sera à l'appréciation des joueurs impliqués autant que de ceux qui veulent s'impliquer) mais que Pays B réagisse de la manière la plus réaliste (Non Michel, tu ne vas pas pouvoir envoyer l'intégralité de ton Atlas pour vitrifier le pays. Non Albert, tu ne pourras pas non plus développer ton super méga super joker qui protège tes intérêts, mais uniquement tes intérêts pour commettre ton crime de masse).
Ce qui n'est pas acceptable, c'est que Pays A chill dans son coin et que pour une envie de foutre le zbeul Pays B l'attaque pour qu'ensuite, ils viennent tous deux chouiner sur le forum ou le discord.

Là où la modération doit être ô combien plus stricte et ô combien plus agressive c'est sur la gestion des conflits HRP sur le discord qui nuit directement à l'entente entre les joueurs. C'est un jeu bon sang, si vous n'êtes pas capables de communiquer entre adultes responsables, ne communiquez pas, mais ne venez pas vous plaindre de l'arbitrage ensuite.
C'est triste à dire, mais comme j'ai suggéré à Daelin, à un moment donné si cette entente cordiale est rompue suite à deux (ou plusieurs) joueurs qui se fritent en HRP, il ne faut plus appliquer un malus éco mais un malus militaire. Ah Michel, tu fais une action douteuse puis tu vas insulter Albert qui cherche à se défendre ? Tu vois ton action douteuse, bah moi, je lui mets d'office 15 % de malus et à chaque fois que tu relanceras le débat stérile, j'y ajouterai 20 %, puis 30 %, puis 100 %. Idem pour toi Albert, ne commence pas à répondre, car je serais aussi intransigeant sur toi.

Et à toutes fins nécessaires, le ban doit être la réponse (si malgré tout cela, ça continue d'être passif-agressif, insultant, nuire à la bonne entente du jeu, nuir au RP des autres par simple envie de foutre le seum, etc).

On ti bo, doudou-mwen ! ✌️
Privet,

Un sujet sur lequel on pourrait beaucoup s'étaler, je vais essayer d'être court le maximum possible, sans omettre ce que je veux réellement transmettre. J'ai bien conscience des dires de Jeanjean, ce serait très contreproductif de nommer des joueurs ici, mais à défaut je vais me nommer moi.

Je rebondis sur ce que dit Lordskynyrd, quand je suis arrivé (soit le 29 avril 2024, et oui ça commence à faire aussi), on m'avait vraiment vendu l'aspect d'anti-wargame du jeu. Or c'est clair, les guerres se multiplient: Carnavale, Loduarie, CSN... Enfin bon, vous les connaissez tout autant que moi. Mais le jeu se veut aussi géopolitique, or la géopolitique inclut la guerre, et les rapports de forces. Deux choses qui amèneront nécessairement (enfin c'est mon avis) un climat plutôt anxiogène.

J'ai dit plus haut que je me nommerais en tant que pays, je pense pouvoir dire quand même que Karty est devenue une puissance crainte: Enfin assez pour qu'on réfléchisse avant de l'attaquer de front. Sauf que ça, et j'en ai parfaitement conscience, c'est une minorité de pays. La question s'étendrait plus sur les pays à puissance moindre, qui eux ont réellement la capacité de se faire réduire en charpie par les pays puissants. Or, la dynamique géopolitique, encore une fois c'est ça.

Un des problèmes, selon moi, c'est que les règles actuelles exacerbent cette dynamique. De ce qu'on me dit, les arbitrages sont quand même faits à la nuisance. Nécessairement, le pays qui a le plus gagne. Or, si on compare à la réalité, le Vietnam a bien gagné contre les Etats-Unis: Sur Gk, le scénario serait très inverse, si on suit la logique de la nuisance.

Aussi, je prétends pas vraiment apporter des solutions, je fais surtout remonter ce qui me semble problématique. Par contre, y'a un truc clair, c'est la mauvaise ambiance sur le discord. Cette remarque remonte souvent, son argument de réponse qu'est "ça reste un jeu" aussi. Y'a un tel qui fait monter les tensions, un tel qui y répond, un tel qui se ramène dans la discussion alors qu'IRP il est même pas concerné... Bon y'a très clairement un mauvais climat. Mauvais climat dont je pense avoir été victime, je me dédouane pas et je prétends pas être blanc comme neige dans l'histoire.

En résumé, voici ce que je pose:
-> Clarifier une bonne fois la méthode d'arbitrage (à la nuisance, au rp... ? Dans une certaine mesure, l'un exclut l'autre).
-> Etre beaucoup plus strict sur les embrouilles sur discord (dans une certaine mesure cependant. Le tout ne doit aucunement devenir une Terreur qui ferait que plus personne s'exprime, à mon sens il faudrait promouvoir de discuter en mp pour des affaires sensibles).
-> Revoir la question du wargame (un pays peut-il oui ou non envahir l'autre sans réel casus belli solide).
-> Aborder la question du "une attaque force un joueur à changer son RP, or il ne veut pas".
Petit caillou à l'édifice parce que pourquoi pas (absence évidente et assumée de réflexion et de structure) :

Concernant la comparaison vietnamienne de Kartyusha-Angel, je prends le seul example que je connaisse de guérilla dans GK, à savoir le Gondo. Bon bah je crois bien que la Clovanie a fini par retirer ses troupes (snif). Victoire des rebelles donc, a priori. Personne ne niera le soutien du Kah, mais c'est pas comme si les Vietnamiens n'avaient jamais entendu parler d'URSS ou de Chine populaire. Donc un exemple de guerre du Vietnam = victoire des guérilleros ; conséquemment je sais pas si le pb soulevé existe réellement.

Concernant les multiples propositions de faire en sorte que la modération soit plus intransigeante dans sa gestion des conflits entre joueurs. Sachant que chaque fois qu'un joueur a été ban ça a gueulé, et sachant que certains se plaignent du manque de transparence des décisions de la modération, moi j'y vois juste une source de polémique en plus. En tout cas si ce qu'on cherche c'est à apaiser le serv m'est avis qu'on y arrivera pas comme ça.

Je crois pas qu'il faille sanctionner les joueurs qui n'arrivent pas à s'entendre sur le rp. Pourquoi ne pas leur proposer plutôt de s'ignorer, si besoin de trouver une solution à l'amiable à l'aide de la médiation d'autres joueurs, et leur conseiller avec insistance de pas jouer ensemble, s'il peuvent pas se blairer au point de se bloquer et de se lancer des piques régulièrement ?

J'insiste sur le « si » : je ne pense pas que des joueurs actuellement ne puissent pas se blairer à ce point. Askip il y a des tensions, mais je crois et j'espère qu'elles sont moindres.
Il y a peut-être eu plus de tensions sur le serv discord ces derniers temps, certain le disent, en témoigne l'existence de ce fil : Ambiance sur le discord, équilibrage et dynamique de jeu. Mais àmha ce n'est pas tant lié aux conflits rp qu'à du hrp. Je saurais pas trop expliquer cette situation à laquelle je n'ai d'abord pas cru, mais qui existe sûrement puisque moi-même ai cherché des noises à plusieurs joueurs alors que je ne l'avais pas tant fait avant. Bref c'est un autre sujet.

Mais plus globalement oui discuter avant une opé me semble la base et la solution la plus évidente au problème soulevé, si ce n'est pas encore un réflexe alors il faut l'inscrire dans les règles ou au moins dans les coutumes.
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