01/07/2019
19:57:27
Index du forum Zone HRP Discussions sur le jeu

Destruction de RP, ambiance, fair play, méthodes de jeux et d'arbitrage

Bonjour à tous !

Petite discussion qui part de divers constats sur l'ensemble des guerres observées dernièrement. On observe une dégradation de l'ambiance et une augmentation de la compétitivité en jeu, qui amène à des échanges toxiques et à une vision du jeu non collaborative, mais en opposition, confrontation avec pour volonté d'écraser l'autre. Le but de cette discussion est donc d'identifier ensemble qu'est-ce qui amène à ce climat pour le résoudre et assurer un retour vers un jeu amusant et coopératif.

Cette discussion date depuis un moment et a été reprise hier d'abord sur les armes de destruction massive qui ont été autorisées sur GK avant de s'élargir à l'ensemble de ce que l'on qualifierait de "destruction de RP" (les ADM n'étant qu'un embranchement de cette dynamique). On entend par là simplement de grandement modifier le RP d'un joueur sans son accord en passant par des recours gameplay coercitifs. Cela peut se matérialiser par un déploiement massif de l'atlas pour envahir et occuper un pays, faire une opération pour changer le gouvernement du pays ou provoquer une sécession. En résumé, tout ce qui "casse" ce que vous aviez rédigé jusqu'à présent pour vous obliger à repartir sur quelque chose de complètement différent sur une autre direction sans que vous soyez forcément d'accord.

Le but de la discussion n'est pas de pointer des coupables en disant "oui untel l'a fait plusieurs fois" mais de se poser pour clairement mettre des mots sur les problèmes et y trouver des solutions pour un retour vers un mode de jeu plus sain et convivial.

Personnellement, je dirais que les RP d'ampleur qui amènent à des changements conséquents peuvent difficilement être faits sans la moindre discussion entre les joueurs. Sans aller jusqu'à retirer toute spontanéité, on ne peut pas non plus commencer quelque chose de gros sans définir des limites et orientations sur ce que chacun veut. Je prendrais l'exemple du conflit carnavalais, mais avec du recul, il aurait fallu que dès le moment où j'envoie l'ultimatum avec des missiles sur Carnavale, que je clarifie d'abord avec Colin que je ne souhaitais pas détruire son RP mais initier un jeu de pression et bluff dans la continuité de ce que l'on a observé avec l'échange précédent et limité de missiles. Et dans la continuité, que Colin nous informe Imperator et moi que la continuité de son RP aurait été d'initié une destruction de masse. Si les choses étaient clairement définies, j'aurais préféré simplement ne pas me lancer sur un RP aussi conséquent qui imposait à Imperator certains changements et "obligeait" à partir dans un long conflit, conflit d'ailleurs parti sur de mauvaises dynamiques avec chacun ayant l'impression que l'autre veut juste l'écraser et chacun se sentant conséquemment obligé d'écraser le RP de l'autre pour ne pas voir le sien cassé.

Voilà, je vous invite à partager vos ressentis sur la situation et ce que vous penseriez pourrait la résoudre. On a eu pas mal d'exemples en ce moment de conflits reprenant ces schémas, c'est l'occasion de sereinement mettre les choses à plat pour rectifier le tir.
Salut ! 👋

De mon point de vue, je suis arrivé en avril-juin 2024 (bientôt deux ans ptn) et je me souviens encore qu'à l'époque on me disait « Geokratos n'est pas porté sur la guerre », ce qui semble avoir toujours été un mot d'ordre. Depuis bien un an, j'ai l'impression — j'insiste sur le terme impression — de voir que la vapeur s'inverse et qu'on entre dans une phase où des conflits armés sont de plus en plus la norme avec la conséquence toxique que cela engendre.
L'agressé n'apprécie pas l'action de l'agresseur et inversement, l'agresseur n'apprécie pas que ses actes aient des conséquences.

Je pars du principe que les actes doivent avoir des conséquences, mais qu'on demeure un jeu fait pour la coopération et, incroyable pour un jeu, l'amusement. Or, chaque fois que la tcheam se réunit au crépuscule, la discussion finit invariablement par tourner autour de « ce qui se passe à _____ ne me donne plus envie de RP » ou « À cause de _____ et de sa guerre, j'ai la flemme de jouer, ce n'est plus du tout amusant », etc.
Si nous ne pouvons pas contraindre les joueurs à assumer leurs actes (même si certaines simiesqueries méritent qu'on y réponde), il faut pouvoir trouver un équilibre et cet équilibre ne peut pas venir de la Modération. Vous avez autre chose à foutre ; vous aussi, vous êtes là initialement pour jouer ; le CDI est super mal payé. Il faut pouvoir trouver l'intelligence de jouer ensemble et trouver les limites des uns et des autres.

La sélection naturelle se fera ensuite pour ceux qui n'ont pas cette philosophie. Ils seront naturellement écarté du jeu et leurs zinzolineries seront systématiquement ignorées ou avec des conséquences quasi nulles.
Ce qui est acceptable, c'est que Pays A attaque Pays B (après médiation diplomatique ou non, ce sera à l'appréciation des joueurs impliqués autant que de ceux qui veulent s'impliquer) mais que Pays B réagisse de la manière la plus réaliste (Non Michel, tu ne vas pas pouvoir envoyer l'intégralité de ton Atlas pour vitrifier le pays. Non Albert, tu ne pourras pas non plus développer ton super méga super joker qui protège tes intérêts, mais uniquement tes intérêts pour commettre ton crime de masse).
Ce qui n'est pas acceptable, c'est que Pays A chill dans son coin et que pour une envie de foutre le zbeul Pays B l'attaque pour qu'ensuite, ils viennent tous deux chouiner sur le forum ou le discord.

Là où la modération doit être ô combien plus stricte et ô combien plus agressive c'est sur la gestion des conflits HRP sur le discord qui nuit directement à l'entente entre les joueurs. C'est un jeu bon sang, si vous n'êtes pas capables de communiquer entre adultes responsables, ne communiquez pas, mais ne venez pas vous plaindre de l'arbitrage ensuite.
C'est triste à dire, mais comme j'ai suggéré à Daelin, à un moment donné si cette entente cordiale est rompue suite à deux (ou plusieurs) joueurs qui se fritent en HRP, il ne faut plus appliquer un malus éco mais un malus militaire. Ah Michel, tu fais une action douteuse puis tu vas insulter Albert qui cherche à se défendre ? Tu vois ton action douteuse, bah moi, je lui mets d'office 15 % de malus et à chaque fois que tu relanceras le débat stérile, j'y ajouterai 20 %, puis 30 %, puis 100 %. Idem pour toi Albert, ne commence pas à répondre, car je serais aussi intransigeant sur toi.

Et à toutes fins nécessaires, le ban doit être la réponse (si malgré tout cela, ça continue d'être passif-agressif, insultant, nuire à la bonne entente du jeu, nuir au RP des autres par simple envie de foutre le seum, etc).

On ti bo, doudou-mwen ! ✌️
Privet,

Un sujet sur lequel on pourrait beaucoup s'étaler, je vais essayer d'être court le maximum possible, sans omettre ce que je veux réellement transmettre. J'ai bien conscience des dires de Jeanjean, ce serait très contreproductif de nommer des joueurs ici, mais à défaut je vais me nommer moi.

Je rebondis sur ce que dit Lordskynyrd, quand je suis arrivé (soit le 29 avril 2024, et oui ça commence à faire aussi), on m'avait vraiment vendu l'aspect d'anti-wargame du jeu. Or c'est clair, les guerres se multiplient: Carnavale, Loduarie, CSN... Enfin bon, vous les connaissez tout autant que moi. Mais le jeu se veut aussi géopolitique, or la géopolitique inclut la guerre, et les rapports de forces. Deux choses qui amèneront nécessairement (enfin c'est mon avis) un climat plutôt anxiogène.

J'ai dit plus haut que je me nommerais en tant que pays, je pense pouvoir dire quand même que Karty est devenue une puissance crainte: Enfin assez pour qu'on réfléchisse avant de l'attaquer de front. Sauf que ça, et j'en ai parfaitement conscience, c'est une minorité de pays. La question s'étendrait plus sur les pays à puissance moindre, qui eux ont réellement la capacité de se faire réduire en charpie par les pays puissants. Or, la dynamique géopolitique, encore une fois c'est ça.

Un des problèmes, selon moi, c'est que les règles actuelles exacerbent cette dynamique. De ce qu'on me dit, les arbitrages sont quand même faits à la nuisance. Nécessairement, le pays qui a le plus gagne. Or, si on compare à la réalité, le Vietnam a bien gagné contre les Etats-Unis: Sur Gk, le scénario serait très inverse, si on suit la logique de la nuisance.

Aussi, je prétends pas vraiment apporter des solutions, je fais surtout remonter ce qui me semble problématique. Par contre, y'a un truc clair, c'est la mauvaise ambiance sur le discord. Cette remarque remonte souvent, son argument de réponse qu'est "ça reste un jeu" aussi. Y'a un tel qui fait monter les tensions, un tel qui y répond, un tel qui se ramène dans la discussion alors qu'IRP il est même pas concerné... Bon y'a très clairement un mauvais climat. Mauvais climat dont je pense avoir été victime, je me dédouane pas et je prétends pas être blanc comme neige dans l'histoire.

En résumé, voici ce que je pose:
-> Clarifier une bonne fois la méthode d'arbitrage (à la nuisance, au rp... ? Dans une certaine mesure, l'un exclut l'autre).
-> Etre beaucoup plus strict sur les embrouilles sur discord (dans une certaine mesure cependant. Le tout ne doit aucunement devenir une Terreur qui ferait que plus personne s'exprime, à mon sens il faudrait promouvoir de discuter en mp pour des affaires sensibles).
-> Revoir la question du wargame (un pays peut-il oui ou non envahir l'autre sans réel casus belli solide).
-> Aborder la question du "une attaque force un joueur à changer son RP, or il ne veut pas".
Petit caillou à l'édifice parce que pourquoi pas (absence évidente et assumée de réflexion et de structure) :

Concernant la comparaison vietnamienne de Kartyusha-Angel, je prends le seul example que je connaisse de guérilla dans GK, à savoir le Gondo. Bon bah je crois bien que la Clovanie a fini par retirer ses troupes (snif). Victoire des rebelles donc, a priori. Personne ne niera le soutien du Kah, mais c'est pas comme si les Vietnamiens n'avaient jamais entendu parler d'URSS ou de Chine populaire. Donc un exemple de guerre du Vietnam = victoire des guérilleros ; conséquemment je sais pas si le pb soulevé existe réellement.

Concernant les multiples propositions de faire en sorte que la modération soit plus intransigeante dans sa gestion des conflits entre joueurs. Sachant que chaque fois qu'un joueur a été ban ça a gueulé, et sachant que certains se plaignent du manque de transparence des décisions de la modération, moi j'y vois juste une source de polémique en plus. En tout cas si ce qu'on cherche c'est à apaiser le serv m'est avis qu'on y arrivera pas comme ça.

Je crois pas qu'il faille sanctionner les joueurs qui n'arrivent pas à s'entendre sur le rp. Pourquoi ne pas leur proposer plutôt de s'ignorer, si besoin de trouver une solution à l'amiable à l'aide de la médiation d'autres joueurs, et leur conseiller avec insistance de pas jouer ensemble, s'il peuvent pas se blairer au point de se bloquer et de se lancer des piques régulièrement ?

J'insiste sur le « si » : je ne pense pas que des joueurs actuellement ne puissent pas se blairer à ce point. Askip il y a des tensions, mais je crois et j'espère qu'elles sont moindres.
Il y a peut-être eu plus de tensions sur le serv discord ces derniers temps, certain le disent, en témoigne l'existence de ce fil : Ambiance sur le discord, équilibrage et dynamique de jeu. Mais àmha ce n'est pas tant lié aux conflits rp qu'à du hrp. Je saurais pas trop expliquer cette situation à laquelle je n'ai d'abord pas cru, mais qui existe sûrement puisque moi-même ai cherché des noises à plusieurs joueurs alors que je ne l'avais pas tant fait avant. Bref c'est un autre sujet.

Mais plus globalement oui discuter avant une opé me semble la base et la solution la plus évidente au problème soulevé, si ce n'est pas encore un réflexe alors il faut l'inscrire dans les règles ou au moins dans les coutumes.
Cette discussion est ironique quand on voit que son initiateur participe à une OP visant précisément à changer en profondeur un pays sans son autorisation.

J'imagine qu'aucun de ces joueurs ne viendra ensuite se plaindre lorsque la pareil leur sera rendu et les obligera à abandonner ce qu'ils ont construit :)

Je me demande comment réagiront Sylva et Tanska quand mes OP les obligeront à quitter l'OND, ou si Timour acceptera d'abandonner le PAS et de devenir un Etat athée luciférien pro-Dalyoha...
Colin a écrit :Cette discussion est ironique quand on voit que son initiateur participe à une OP visant précisément à changer en profondeur un pays sans son autorisation.
Il a fait un petit mea culpa dans son post je crois ;)

Colin a écrit :J'imagine qu'aucun de ces joueurs ne viendra ensuite se plaindre lorsque la pareil leur sera rendu et les obligera à abandonner ce qu'ils ont construit :)
Wsh on a le droit de discuter ou bien ??
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Je parle de l'OP lancée hier soir par Timour avec le soutien de l'OND.

Je me contente de souligner l'hypocrisie qu'il y a à se plaindre d'une chose et de l'infliger aux autres dans la foulée :D
Colin a écrit :Je parle de l'OP lancé hier soir par Timour avec le soutien de l'OND.
Chaud d'avoir le lien j'ai pas trouvé

Colin a écrit :Je me contente de souligner l'hypocrisie qu'il y a à se plaindre d'une chose et de l'infliger aux autres dans la foulée :D
Deux choses :
- JeanJean ne se plaint pas, il cherche à parler d'un problème qu'il pense manifeste. Ce genre de discussion est justement là pour que tu puisses lui demander de rectifier le tir si tu crois qu'il contribue au problème.
- Par ailleurs tu vises tout le monde dans la conversation là
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Il y en a eu deux celle-ci et celle-ci.

En ce qui me concerne, j'ai déjà fait un très long retour critique à la modération sur le bilan de la guerre à Carnavale. J'y ai pointé les différents problèmes rencontrés de mon point de vue, les erreurs commises y compris par moi même, ainsi que des axes d'amélioration et j'espère que cela a pu contribuer à la réflexion collective et sur l'ambiance. Je pense d'ailleurs que ce fut le cas puisque suite à cette discussion des réformes ont eu lieu, ce dont je remercie les modérateurs. Je ne crois pas que ce retour soit directement accessible mais il est quelque part sur le discord et j'imagine que ceux qui en feront la demande pourront y avoir accès.

Je ne vise que Jeanjean, rassure toi :D Les OP font partie du jeu, mais on ne peut pas prétendre chercher à régler un problème quand on y participe activement.

Si les OP de Timour réussissent, je sais déjà comment intégrer leur effet à mon RP d'une manière amusante, je ne m'en plains donc pas. Cependant, j'invite chacun à s'interroger sur la façon dont il réagirait si on leur infligeait la réciproque et qu'on essayait de les obliger à rompre avec un élément central dans la construction de leur pays.
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@jeanjean

en ce qui me concerne je discerne le RP/récit du HRP/personnel. Illustration : je pense que le conflit Carnavale OND, comme sans doute tous les conflits, a eu vite fait de tourner du RP vers le HRP. L'antagonisme entre des Etats a tourné en antagonisme entre des joueurs, de façon inévitable car les joueurs incarnent des Etats. Et du coup l'ambiance bof, donc certains joueurs s'en sont désintéressés, d'autres ont mis leur masque de méchant, aujourd'hui on a tous envie que ça termine vu qu'on a bien compris qu'on aurait un investissement minimal ou méchant en guise de lecture sur ce sujet

je pense que relancer de l'intérêt à lire et écrire sur cette trame est possible, une piste étant d'avoir un mécanisme de résolution des antagonismes HRP basé par exemple sur une obligation à s'exprimer et reformuler le point de vue des antagonistes, ou autre chose, des outils existent pour gérer un collectif je pense que le forum peut d'ores et déjà constituer une équipe chargée d'explorer les choses possibles et de définir une proposition à tester dans les prochaines semaines.

souligner le fait que d'avoir un "Etat" comme rôle individuel fondamental pour chaque joueur aide bien à confondre les conflits interEtats en conflits interjoueurs. donc ce serait bien de promouvoir le jeu de personnages / ONG déconnectés du devenir d'un Etat

enfin je ne partage pas ton souhait de voir les conflits obligatoirement harmonisés. en ce qui me concerne et vu mes OP mentionnées, la porte est tjr ouverte pour coécrire un scénario plus adapté et alternatif. certains joueurs n'aiment pas ça et préfèrent les surprises. laisser la porte ouverte en fonction des dynamiques

pour finir sur un cas concret, il y a des problèmes qui ne peuvent pas être réglés. certains joueurs ne sont pas sincères ni bien intentionné, d'autres ne savent plus pourquoi ils sont là et pas devant france brésil. je ne recommande pas de sanction, mais de faire avec. ils partiront d'eux-mêmes

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Colin a écrit :Cette discussion est ironique quand on voit que son initiateur participe à une OP visant précisément à changer en profondeur un pays sans son autorisation.
Merci pour cette participation constructive Colin, je vais essayer de faire une réponse à la hauteur.

Bon, je passerais sur le fait qu'on parle juste d'une op de propagande idéologique pour m'attaquer au cœur du sujet. Déjà premier point, en effet, certains joueurs n'ont pas forcément la même tolérance entre ce qu'ils sont prêts à faire ou à subir. Après tout, toi, tu permets d'assassiner des perso quand tu protèges une partie des tiens. Ce n'est pas ironique, c'est normal, on a une perception différente de ce que l'on trouve important.

Colin a écrit :J'imagine qu'aucun de ces joueurs ne viendra ensuite se plaindre lorsque la pareille leur sera rendu et les obligera à abandonner ce qu'ils ont construit :)

Je me demande comment réagiront Sylva et Tanska quand mes OP les obligeront à quitter l'OND, ou si Timour acceptera d'abandonner le PAS et de devenir un État athée luciférien pro-Dalyoha...

Je réagirai... en disant "encore ?". Désolé, mais je suis incapable de prendre au sérieux cette remarque. Tu as déjà tué un perso d'Imperator pour le lol, tu voulais purement et simplement détruire son pays et tu t'es plaint quand ce n'est pas arrivé, tu as déjà un passif à imposer à d'autres joueurs ce genre de "plaisanterie". Je suis curieux de voir quelle aurait été ta réaction si on avait viré 700 usines à Carnavale à l'époque et que tu t'étais retrouvé à 0. Ajoutons que tu disais toi-même vouloir jouer le grand méchant de GK, donc normalement, tu t'attends à ce que les gens te considèrent comme tel non ? Tu joues des génocides et une colonisation brutale, tu voulais que personne ne s'ingère dans ça ?
Là, je me demande surtout quelle est ta manière d'appréhender le jeu si elle passe par le fait de jouer un méchant affreux, mais que tu considères que, en qualité de tel méchant, tu vas juste détruire ce qu'ont construit les gens qui essayent de te mettre le moindre frein. Et je ne parle pas de casser ton rp hein, juste de lever le pied sur les trucs qui provoqueraient évidemment une réponse internationale.

Si ta philosophie du jeu est de faire tes rp génocides dans ton coin et casser les jouets des gens qui oserait s'ingérer pour les ralentir parce que ça menacerait ton rp, soit, dis-le.

Edit : j'ai un tout petit peu reformulé pour retirer les parties abusées de mon texte mais je ne cache pas que la réponse de Colin m'a contrarié compte tenu de son ton, de sa teneur et de ce qui a été fait jusqu'à présent. Mes excuses malgré tout si j'ai dépassé les bornes.
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Je suis consternée de voir qu'après un an et plusieurs clarifications HRP vous en soyez encore à interpréter les évènements ainsi... il y a une forme d'endogamie à l'OND qui, je le crains, ne vous rend pas service, vous bouclez sur les mêmes arguments depuis douze mois.

Je ne rejouerai pas une fois de plus ce match, s'il vous plait de recompter encore et encore les points, grand bien vous fasse. Mais attention aux aigreurs d'estomac.

Pour en venir au sujet, je n'ai pas grand chose à dire sinon le fait qu'on ne peut pas empêcher un écrivain d'écrire sur les thèmes qui l'amusent et l'inspirent. Vouloir empêcher cela par des règles ne fonctionnera pas, j'en veux pour preuve qu'à moins de savoir s'adapter pour retomber sur ses pieds, les pays qui se voient imposer des RP qui ne leur plaisent pas finissent souvent par lâcher l'affaire et partent ou demandent à changer de pays. Nous ne sommes pas dans un jeu de stratégie ou il suffit de changer d'alliance pour revenir dans la partie. Construire un univers est affaire de temps long, dans lequel on se projette. Voir ses intrigues contrariées, sabotées, ou empêchées n'engage pas seulement un pays, cela remet en question un projet.

En ce qui me concerne, certains thèmes ne m'amusent pas et je n'écrirai donc pas dessus. D'autres m'intéressent davantage et les OP n'y changeront rien. Le plaisir d'un forum de RP multijoueur vient du fait que nous nous inspirons les uns les autres, que nous nous donnons mutuellement de la matière à écrire et à imaginer, que nous multiplions les angles et les points de vue autour d'une situation fictive. Voilà la richesse de l'écriture collaborative.

Ceux qui, à l'inverse, voient GK comme un univers compétitif, où former l'alliance la plus puissante, où avoir l'armée la plus nombreuse, ceux-là font preuve d'une grande immaturité car ils appréhendent cet univers collaboratif avec la volonté de s'y imposer aux autres, et non d'être force de proposition à leur égard. Ceux-là qui cherchent à mettre des bâtons dans les roues ou imposer par la force une seule façon de voir les choses, la leur, ceux-là ne jouent pas avec nous mais à côté de nous.

Cet état d'esprit, je le laisse aux amateurs de wargame qui font couler tant d'encre. De fait, le temps se charge de les épurer, ils s'évanouissent lentement dans l'inactivité. Restent ceux qui ont à cœur la littérature.

Edit : j'ai moi même répondu à la première version du message de Jeanjean.
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@Colin

Je passerai sur les remarques sur les "amateurs de wargames" ou l'endogamie, libre à toi de catégoriser qui tu veux comme bon te semble. Quant à la ligne finale, je te laisse en faire ce que tu voudras.

Sur le sujet de laisser les écrivains rédiger ce qui leur plait, et de rédiger conjointement. Oui, on est d'accord, personne ne le conteste. Mais tu comprendras qu'après avoir imposé (et par imposer, j'entends simplement casser) les rp de certains, on attendra aussi de ta part une participation à cette remise en question générale. Et non, ce n'est pas de l'endogamie de rappeler tes rp avec l'Empire du Nord et la manière dont tu lui as plus que forcé la main et souhaité ce qui est reproché, à savoir la destruction de rp. J'ai revérifié tes clarifications dans le fils discord et les topic du forum associé et tu indiques de manière ambivalente ne pas avoir souhaité détruire son rp mais planifié de retirer 700 usines et utilisés ça dans tes calculs stratégiques. À partir de là, je ne comprends pas cet outrage quand j'aborde le sujet dans ce topic. Je reviens à mon post précédent : tu veux jouer le grand antagoniste, mais considère que te traiter comme tel avec les conséquences induites revient à t'empêcher d'écrire ce que tu souhaites ? D'accord, pas de soucis, préviens-nous et on te laissera jouer. Mais dans ce cas, ne viens pas assassiner les personnages des autres voir carrément planifier leur destruction. ;)
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@Colin

Avertissement préambulatoire pour dire que j’écris pas ça pour t’embêter ou créer du conflit, mais juste pour y voir plus clair et chercher une voie d’apaisement.

Il me semble qu’une bonne partie de ton message explique qu’on ne peut pas empêcher qqn de modifier radicalement son projet rp à grand coup de points de nuisance. Pourtant tu as bien bombardé l’empire du nord avec des armes chimiques, tu as donc influé sur le projet rp d’un autre joueur a l’aide point de nuisance ?

Ps : JeanJean a été plus vif
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@Jeanjean

Cette interprétation de mes intentions est une réécriture de ta part. Je n'ai jamais souhaité "détruire" le RP d'Imperator, ni d'aucun des mes adversaires, au contraire j'ai systématiquement retenu mes coups, et je le fais encore maintenant.

Si tu le souhaites je t'expliquerai pourquoi garder le potentiel destructeur des missiles balistiques est exactement ce qui permet de ne pas se détruire mutuellement le RP des uns des autres, paralysés que nous sommes par la peur d'une destruction mutuelle. Mais la modération a choisi de nerfer la guerre froide, nous aurons donc une guerre chaude et ses conséquences.

En ce qui concerne Imperator, il faut saluer son RP de reconstruction qui est complet et de qualité. Sans la guerre et le besoin de me reconstruire moi-même, j'y aurai participé, tout comme Carnavale a toujours fait preuve d'une charité méprisante. J'avais des centaines de milliers de points en stocks, l'Empire du Nord aurait reçu une très généreuse donation et l'OND et Carnavale auraient pu s'affronter par des proxys, écrire les uns chez les autres...

D'ailleurs quand toi même tu as écrit sur Carnavale, je t'ai répondu en développant l'histoire de Commissariat Central afin de te permettre de mieux t'approprier l'univers.

A la place de cela, en quête d'une victoire facile, par volonté de m'écraser sans me permettre de riposter, vous avez nerfé mes armes, m'avez menti sur la temporalité pour être sûr que je n'aurai pas d'atlas à vous opposer, et quand Serance a choisi de délayer la guerre, vous avez juste cessé de RP quoi que ce soit depuis un an et vous êtes contenté de lister votre matériel comme dans un wargame. J'ai acté que je ne devais pas attendre de RP de votre part, en ce qui me concerne je suis passé à autre chose.

Je n'ai pas cassé le RP de l'OND : l'OND a cassé son RP tout seul au point de plonger ses membres dans l’inactivité. Il y aurait pourtant eu beaucoup à écrire sur la guerre à Carnavale, ce n'est pas faute de vous avoir tendu des perches et offert des pistes. Certains comme Timour ont su se les approprier. En ce qui me concerne, je considère que mon seul tort aura été de n'avoir pas été voir Imperator pour le prévenir de mes intentions. A l'avenir, je ferai preuve de davantage de délicatesse.



@PatateS

C'est une vision étriquée qu'entretiennent les joueurs de l'OND des évènements. Ils oublient de contextualiser les choses, je me permets de le faire à leur place :

  • Carnavale a toujours eu un RP d'antagoniste et de provocateur, provocations qui ne vont jamais loin et sont là pour apporter du jeu, faire sourire. Carnavale ne donne que des pichenettes pour rappeler qu'elle existe.
  • L'évêque de l'Empire du Nord a insulté Carnavale, Carnavale l'a donc tué, tout comme il est possible de tuer mes personnages, tout comme il n'est pas possible de tuer l'Empereur du Nord. Chacun protège ses personnages selon s'il les juge importants. L'évêque ne devait pas l'être tant que ça sinon il aurait été protégé.
  • Lorsque l'OND a répliqué sur mes îles, je les ai formellement averti du danger et je leur ai offert des missiles pour que nous nous quittions bons amis.
  • Certains joueurs de l'OND ont demandé à ce que ma NJ2 ne soit pas à côté d'eux. Pour ne pas les déranger, j'ai accepté de la déplacer. Je ne force jamais les gens à jouer avec moi.
  • Je pensais donc que nous en resterions là mais l'OND a multiplié les déclarations hostiles envers CRAMOISIE©, a annoncé vouloir l'envahir et la décoloniser, et a de nouveau attaqué mon pays. Elle a tenté de détruire mes silos à missiles, autrement dit, me désarmer. Carnavale ne possédait que des missiles et quelques avions, les perdre représentait un risque existentiel, preuve en est, pour mes élites. Il fallait montrer que la menace n'était pas du bluff.
  • J'en ai donc déduit que l'OND désirait m'affronter. Je les avais averti, Carnavale est un pays apocalyptique et préparé à frapper depuis longtemps. Malheureusement pour l'Empire du Nord, Sylva était trop loin pour être touchée, c'est donc lui dont j'ai rasé la capitale.
  • Nous étions prêts à entamer une guerre froide mais comme expliqué ci-dessus, cela ne s'est pas fait.


Une dernière chose : il n'est pas question que ce sujet tourne au procès.

J'ai donné mon retour sur la question de la destruction du RP dans mes messages précédents. Si vous voulez que chacun puisse jouer sans être menacé, c'est contrintuitif mais il faut démocratiser les ADM et supprimer les OP. Cela obligera les gens à écrire ensemble, et à être prudents avec leurs armées. Tout ce qui nécessite un arbitrage est un aveu d'échec pour les joueurs.
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